переписка по поводу системы, кому лень ждать пока я сделаю тезисы(не не лень это читать!;)) - читайте так(кое-где переставлено местами, кое-что почищено)
(вроде хороших идей хватает, кроме того надо будет кое-что дописать ищз того что ялибо подразумевал, либо забыл написать ранее)
(14:09:28) Aasimar:
по поводу второго я согласен что называть воздух эфиром в котором энергии связей не достаточно для использования избавляет от многих курьезов... но както это... ну не так...
ну блин воздух это не только воздух... если брать глубже это смесь... и там такие же связи как и например в воде...
ну и в конце-концов даже если абстрагироватся... скажем у нас тут все не так... когда ты дышиш воздухом то что ты еще делаеш, кроме как используеш енергию связей?
(14:14:59) Imposeren:
Ууу... я как всегда многое просто подразумеваю.
По сути дела в данном мире воздуха нет(это уже не мир башен) здесь витает свободная мана и существа дышат "ей". Как существа, маги могут пользоватся этой энергией, но как маги - нет
(14:15:25) Aasimar:
блин надо свой мирок придумать...
я бы вообще назвал магию ни чем иным, кроме как умением преобразовывать вид энергии из одного в другой...
такое себе футуристическое представление о магии...
но однако под него мона подстроить все остальные представления...
(14:16:09) Imposeren:
просто это необходимо было так организовать, что бы высвобождавшиеся потоки маны могли нормально там "путешествовать", а не врезатся в другие связи и рушить их
(14:16:13) Aasimar:
тоесть мана без связей? а маги могут использовать только энергию связей... так?
(14:16:33) Imposeren:
да. В данном мире магия чисто деструктивная сила
(14:16:45) Aasimar:
изврат..
(14:17:02) Imposeren:
в плане концепции
но при этом нельзя ей пользоватся для прямого разрушения
т.е. источник магии деструктивен
почему изврат? просто захотелось сделать мир, где магия не безнаказана, и даже если сам маг не наказан, то наказано будет окружение
(14:20:54) Aasimar:
исходя из логики... довольно легко разрушить любой предмет в непосрественной близости от тебя... при этом получить энергию...однако нельзя спроэктировать это самое разрушение связей...
раз: мага нельзя словить обычными средствами... любой предмет может быть разрушен..
два: может ли маг акумулировть энергию? или ему надо тутже направлять ее на какое либо действие?
три: воздуха нет? с учетом стандартности мира? птиц нет... полетов тоже...?
(14:23:45) Imposeren:
2:он просто пропускает энергию, т.е. аккумулировать нельзя. Кроме того большими потоками труднее управлять, а если не управится, то чем больше поток, тем больше отдача
1:Не любой - есть Слоновий кристалл в который можно только направлять потоки маны что бы разрушать. непосредственно вытягива что бы разрушаьт - нельзя
3:Воздуха нет, но кто сказал что не может быть около-мистических существ способных летать по потокам эфира?
(14:25:39) Aasimar:
ну это понятно - труднее удержать поток... поток рассеивается... то что не принадлежит более основному потоку разрушает внутренние связи мага как существа...
а логика этих существ?
или сила притяжения тоже абстракция? и ее нету...
я там написал.. словить ОБЫЧНЫМИ средствами
(14:29:13) Imposeren:
сила притяжения...
хм не решал еще
Но:
Мир создался вокруг Слоновьих кристалов, которые привлекали ману. Когда мана была спокойной, она сама начала создавать связи и материю, Так или иначе появились живые существа, которые жили за счет витавшей свободной маны, т.е. эфира. Так или иначе в процессе эволюции могли появится существа которые неосознанно могут летать по этому потоку, точно так же как остальные дышат, Вель свободным эфиром маги сознательно управлять не могут
поймать? Ограничить зону влияния персональной(телесной), т.е. окружить
Создать специальных гомункулов у которых была бы зона влияния, пусть даже не умели бы они колдовать
ты остальные части читал?
или только первую?
(14:31:04) Aasimar:
последнюю не до конца еще
стоп... зоны влияния живых существ не могут перекрыватся?
(14:32:45) Imposeren:
"У каждого человека есть персональная зона влияния. Лишь в пределах этой зоны он может вытянуть ману из связей. Если маг окружен так, что у него не остается свободной зоны влияния, то единственное откуда он может вытягивать ману только из того что он держит в руках."
мда - упустил пару предложений)
сейчас дополню
(14:33:53) Aasimar:
тоесть если на столкновении этих зон они изменяются и уменьшаются и уменьшением расстояния между существами то часть проблематики отпадает
энергию связей живого существа впринципе нельзя использовать или можна обойти зону влияния?
(14:36:06) Imposeren:
нельзя использовать.
"
Живые существа по сути своей являются более сложной формой взаимодействия материи и маны, и в обычных условиях высвобожденная мана проходит сквозь них не разрушая связей, а что-нибудь изменить вполне может. Но в связи с тем, что маг придает мане форму пропуская её сквозь себя, то он становится уязвимым для этого высвобожденного потока, кроме того он становится для него наиболее привлекательным.
"
тут тоже можно было дополнить, что из-за этого же нельзя и вытягивать из них ничего. но оно вполне и зонами влияния объясняется
(14:38:03) Aasimar:
эх.. нима классической некромантии и жертвоприношений.. ритуального мучительства и т.д. такая область выпадает=(
(14:39:25) Imposeren:
"а те с которыми можно не всегда будут рады что вы их оторвали от любимого дела, ванны или туалета, так что большинство магов практикующих призыв практикуют призыв умерших существ. Для того что бы призывать таких существ берётся свежий труп - час-два от смерти, иногда меньше, если это какое-то сверхъестественное существо и проводится специальный ритуал. Если маг сам нанёс «решающий удар», то проводить ритуал становится проще. Также можно призывать конкретные вещи особым способом заколдовав их."
(14:41:46) Aasimar:
я это прочитал только что...
ну впринци ладно... первый пункт ты обьяснил... остальные нет...
но в твоем мире логически очень трудно обьяснить телепортацию как и "порталы"
как кпроизойдет например призывание вещи?
и заколдовывать.... хм... создавать особые связи откликающиеся на определенные действия?
но тогда ничто не вечно... они либо одноразовые либо линейный рост затрачиваемой энергии от количества откликов..
(14:44:17) Imposeren:
остальные - это какие?
а в ДнД как работает телепортация?
тут например так:
1) Заклейменная вещь.(как - это уже не столь важно, ну вообще да - специальные связи)
2) Создание потока особой "формы" созвучной с теми связями(14:45:33) Aasimar: в ДнД тебе вообще нифига почти не обьясняют вот есть оно и все...
там такое впечатление что сначала придумывали заклинание или свойство а потом его обьясняли...
(14:45:56) Aasimar:
у тебя же похоже возможности должны вытекать из свойств..
(14:46:12) Imposeren:
>>(14:44:08) Aasimar: но тогда ничто не вечно... они либо одноразовые либо линейный рост затрачиваемой энергии от количества отклиеов..
почему?
где-то я туплю
(14:47:55) Aasimar:
ты создеш специальные связи... вокруг, внутри вещи вобщем неважно... они откликаются на команду, дествие, поток... тоже неважно... и ВЫПОЛНЯЮТ действие... при этом логично предположить что энергию необходимую на действие будут брать из самих себя...
(14:49:40) Imposeren:
Кстати про невечность идея конечно хорошая
Но можно просто сказать что маг каким-то образом вызывает подвижность потоков маны, которые способны в данном контексте создавать пространственно-временные дыры
(14:52:38) Aasimar:
ладно это мона обьяснить тем что пространств есть там где есть эфир и особыми свойствами самого пространства... типа оно обтекает дыры ефира... но по этим дырам можна чтолибо направить...
а бьяснил ты одно про некромантю... хорошо я могу оживить труп...
но выпадают жертвоприношения, ритуальное мучительство и т.д.
такое поле для деятельности
(14:54:53) Imposeren:
ну вообще скажем так, есть еще один мир, который существует исключительно по вине живых существ, а точнее их смертей
вот ты обработал труп, и ты его не оживил - ты взял в рабство душу
(14:56:08) Aasimar:
ну, а дальше?
(14:57:32) Imposeren:
а потом зовешь её. Фактически доступ в тот мир есть откуда угодно, поэтому для вызова надо лишь соверить небольшой крик
"крик"в никуда
а в связи с твоим "ладно это мона обьяснить тем что пространств есть там где есть эфир и особыми свойствами самого пространства... типа оно обтекает дыры ефира... но по этим дырам можна чтолибо направить..."
обычный призыв тоже достаточно лёгкий - надо всего лишь сделать дыру
ну я вобоще так и планировал - призывать проще чем делать гомункула, но для призыва надо еще заранее найти того кого призывать
(14:59:38) Aasimar:
а где логика ты позвал душу... (нечто нематериальное..) она откликнулась на зов... пришла... а дальше? трупа ее то нет уже наверняка
(15:01:40) Imposeren:
кто сказал что при переходе из мира в мир души/живые остаются "невлиябельными" друг на друга?
(15:02:51) Aasimar:
кхм... ты меняеш представление о душе?
(15:04:52) Imposeren:
Ну или так. Приходя в мир душа сама из близлежащего говна делает привычное себе тело
(15:06:12) Aasimar:
перенаправление энергии... логически можна заставить душу приходя в мир из близлежащего говна сделать пресловутый "воздушный замок"
не не то... надо чета интереснее придумать
(15:07:00) Imposeren:
я потом нашу переписку у ся на блоге повешу?
(15:07:07) Aasimar:
=)
будет интересно=)
(15:09:35) Imposeren:
ну можно это сделать более некромантски:
так как живые существа немного не такие как окружающий мир, то и души могут вселится только в соответственные объекты.
Т.е. что бы душа пришла в мир - надо еще один труп, который она уже подстроит под свои нужды
скажем так: мощность нового поднятого трупака будет минимальным из мощности самого трупа и души
(15:10:24) Aasimar:
ну я до этого тока хотел дойти=)
сек=)
пускай так... у грамотного некроманта должны быть в рабстве души...
пускай напрямую заставить душу подчинятся будет очень сложно... поскольку если душа будет понимать что обретет свободу после твоей смерти у нее будут причины желать этой самой смерти...
пусть срок рабства будет ограниченым...
или условие служения если душа существа НАМНОГО сильнее твоей собственной...
у души каждого существа есть нечто свое... особенности... ето так задумка о мощи души и тела...
и призывать душу в тело...
причем если душа ОЧЕНЬ сильная ... пусть она сможет немного модифицировать тело...
(15:14:48) Imposeren:
всмысле если сам убил - можно порабощать сильные души
(15:14:51) Aasimar:
или вселять в тело чать своей души
а ну это да
(15:15:00) Imposeren:
если кто-то другой убил, то поработить сильную душу труднее раз в 20
(15:15:13) Aasimar:
ты прочитал то что я накатал?
про порабощение
(15:15:28) Imposeren:
да)
(15:15:40) Aasimar:
ну и?
(15:16:08) Imposeren:
неплохо.
я как-то изначально и не дуамл над тем, что она будет хотеть смерти хозяина, в остальном что-то такое же думал)
(15:16:22) Aasimar:
=)
(15:16:52) Imposeren:
будет в мире куча спекулянтов на душах)
(15:17:01) Aasimar:
=)
не..
(15:17:10) Imposeren:
та я шучу
просто если вздумать, что будут еще какие-то "сверх-пупер" души, которые чуть ли не по своей воле в мир живых приходить могут, то они смогут просто жутко торговать своей помощью
(15:18:23) Aasimar:
ага и брать в рабство душу того кто ее призывает
=)
а про трупаки и зомбяков надо чета тож отдельное придумать
типа че с ними дураками делать если душ-то нету
(15:18:54) Imposeren:
ааа
а это уже сюжет для квеста
Гомункулы то можно делать? Хотя гомункулы по сути своей лишь частичное отражение хозяина
Но значит есть лазейка и к оживлению трупов и даже големов
значит таким интересовались,значит исследовали)
А зачем вообще зомбяки? они ж тупые?
(15:19:53) Aasimar:
для новичков=)
(15:19:54) Imposeren:
всмысле в качестве тупого мяса можно и гомункула юзать
(15:20:06) Aasimar:
гомункула сложнее сделать
(15:20:22) Imposeren:
ну вообще да)
(15:20:33) Aasimar:
про гомункулов големов и тп надо отдельный раздел=)
(15:20:50) Imposeren:
можно модифицировать трупы и делать из них биомашины,в которые сажать гомункулов
Не гомункулы к големам никакого отношения не имют... Они изначально задуманы мной как отражения хозяев
а големов обычными правилами вообще вводить не хочу
(15:21:35) Aasimar:
големы походу будут тупее трупаков...
пускай в него мона вселить какуюта логику
тоесть условие - действие
(15:22:03) Imposeren:
пусть будут квестовые, типао жила была гильдия магов и они сотней голов общих услий делали големов
(15:22:05) Aasimar:
не более
будут маги разрабатывать логическую интерпретацию Artificial Intelligence для големов=)
(15:23:13) Imposeren:
ASM для големов
(15:23:13) Aasimar:
хотя..
)
ага
а душу типа нельзя вселить в изначально неживой обьект..
и с големами какуюта заморочку замутить..
чтобы не все так просто было
типа хочеш голема - сначала продумай облик.. как его сделать..
возможности..
и найди источник энергии
(15:24:52) Imposeren:
скажем что бы голем работал надо просто воротить невообразимыми потоками маны.
А облик - не думай, а мастери
(15:25:06) Aasimar:
ага=)
будет в мире ОГРОМНАЯ проблематика
"вечного двигателя.." =)
(15:26:10) Imposeren:
кстати еще думал по поводу всяких спец материалов:
1) типа что бы сковать человека путами, а это проще чем парализовать надо в него кинуть порошковой или водяной гранатой со спец материалами
и потом уже этот порошок или воду превращать в путы
(15:27:01) Aasimar:
ну это для простоты можно..
типа игрушки для новичков...
предварительные заготовки...
можно еще заколдовывать это самое преобразование по команде и толкать на рынке=)
(15:28:39) Imposeren:
ну почему же?
так просто прикольнее. Просто скажем есть еще и растение, ткань из которого неподвалсна изменению и все ходят в такой одежде.
поэтому -то путы и делают, ибо меньшие потоки маны это тру - меньше устаешь, меньше опасности
и вообще можно намутить с десяток спец-материалов, половину неподдатливых, половину наоборот чувствительных
(15:30:51) Aasimar:
скажем так ... почему игрушки для новичков... скажем опытный маг..
умеет управлять более-менее большими потоками энергии
при необходимости делает "дырку " в эфире от ближайшей кучи песка до места назанчения, пермещает песок и преобразовывает его в нужную форму
с необходимымии довольно таки большими затратами энергии
а спец материалы...
как результат веков экспериментов и исследований..
конечно надо
у мира же есть история..
значит были ученые
(15:32:37) Imposeren:
а ну эдак)
просто если сделать использование магии неограниченным, то будет немного дисбалансно.
Есть абстрактная усталость, и чем больше ворочаешь, тем быстрее заканчивается
а если неудачно скастовал - в двойне отнимается
история есть.там же я даже намеки на неё писал. типо древние времена когда маги колдовали налево и направо
(15:33:18) Aasimar:
я помню потом у и говорю... =)
тогда лучше не усталость
(15:33:43) Imposeren:
а что?
ману как ману в играх вводить не хочу - пусть будет чисто внешним понятием
ибо мана если верить википедии именно что-то подобное эфиру
(15:35:35) Aasimar:
например абстракную концентрацию... некий развиваемый обьем прокускаемой через себя энергии... чем больше пропускаеш... тем больше концентрации требуется для удержания стабильного потока..
не сумел удержать поток рассеивается и тебе же хуже
(15:35:56) Imposeren:
ну про удержание это да
просто даже если удерживаешь, то что бы ты не мог каждые 5 минут что-то кстовать
типа есть:
искуссность
объем внутреннего потока
и усталость
больше поток - больше искусности надо. А от управления устаешь.
если неудачно управлял, то мало того что получаешь по голове, так еще и устаешь сильнее
(15:37:38) Aasimar:
усталость в классическом смысле мне просто не нравится... это физическое понятие..
тоесть усталость тела да... но в плане магии надо чтото другое..
(15:38:24) Imposeren:
ну незнаю
просто ж ты истощаешься когда например час непрерывно делаешь мата какой-то?(15:38:27) Aasimar: или усталость одна влечет за собой другую..
я вот в этом плане
(15:39:47) Aasimar:
ну тогда ее можна описать не как первоначальную характеристику а как следствие
(15:42:45) Imposeren:
А еще надо решить - можно ли от "отката" умереть?
А то пока я написал типа так:
"он хиты отнимает, но всегда остается место под еще один удар из обычного мира"
(15:43:12) Aasimar:
в теории... надо чтобы было можно...
(15:44:10) Imposeren:
типа хиты отнимаются пока не останется один, потом отнимается "выносливость", а потом опять хиты.
Нормально?
(15:44:41) Aasimar:
типа замахнулся на заведомо непосильное действие- высвободил энергию необходимую... а поток пропустить не можеш... от все лишнее по тебе и лупит... если сильно много разрушает тебя как сущность...
эм...
а система хиты-выносливость какая?
(15:46:21) Imposeren:
тогда можно сделать показатель внутреннего потока не абсолютным ограничением.
Т.е. потоки в пределах этих значений требуют обычной искуссности, а за пределами уже зависимость на 1:1 а суровее
пока я к системе не привязывался
т.е. систему пишу абстрактную, что бы можно было к чему угодно привязать:
типа вощьмем среднее здоровье людей 100, ум - 100
гениев/героев 200
(15:46:55) Aasimar:
ну да не абсолютное...
ничего абсолютного не бывает... как и вечного... зачем? так ведь интереснее
я думал принцип такой.. надо не только высвободить энергию но: суметь пропустить ее через себя, направить, и заставить поток не рассеиваться
ошибаешся в первом и последнем тебе же хуже, во втором смотря куда попадеш
(15:50:24) Imposeren:
а)
что бы много бросков не делать ибо кол-во киданий в системах чем меньше чем лучше
то просто:
сложность = кол-во пропускаемой-маны+сложность заклинания(кол-во слов)+расстояния+misc
(15:51:34) Aasimar:
дак можна же абстрагироватся...
сложность заклинания классная вещь+)
от опыта игрока будет сильно зависеть=)
(15:52:50) Imposeren:
ну да... и вобоще я может этого не сказал, но изночально планировал типа заклинания - то что говоришь
(15:52:52) Aasimar:
типа спасать от громоздких формулировок
=)
(15:52:59) Imposeren:
и есть ограничение на количество заготовленных слова
а как их комбинировать - ваши проблемы)
